xharbour and dotnet

La semana pasada participé en un debate en la lista de noticias de xharbour. El tema inicial era un anuncio sobre un lenguaje xbase para la plataforma .Net pero luego se volvió bastante interesante, y trata sobre el porqué de mi interés en mono.

Massimo Belgrano: Seem that vo is near to the dotnet version http://www.vulcandotnet.com/. Any plan for xharbour dotnet version also for commercial distribution?

Marek Paliwoda: It seems they have also a Linux version running under Mono … If that’s true it is very likely that Vo will become a “killer app” for all other xbase products 🙂 .

I do not know about any attempts or plans to make xh for NET at this moment. I am affraid nobody is interested in such a version currently. Maybe something will change in a future …

Till that moment, all xbase developers interested in NET, can choose CuleNET or wait for an upcoming Vulcan.NET 🙂 .

José Luis Sánchez: I apologize.

VO a ‘killer app’ ?

I think that VO was the app who killed the best programming language developed ever for personal computers. And we are lucky that [x]Harbour guy’s returned it to live.

Marek Paliwoda: Not VO – Vulcan.NET

> I think that VO was the app who killed the best programming language developed ever for personal computers.

Maybe – if you are talking about *old* VO. But it is an over-simplification IMO. Look at VO community – seems to be bigger than xh community. How can you explain this taking info account that “VO killed the best language” ?

> And we are lucky that [x]Harbour guy’s returned it to live.

However look around – how many *new* developers are deciding to enter the xbase world, either with xharbour or other Clipper like products ? My observations are – very, very few. xbase becames niche – smaler and smaler. And xh did not change much in this trend. Maybe Vulcan.NET or CuleNET (or xh.NET) will ?

Tim Stone: Perhaps … but .NET products are still struggling. I’ve been involved in testing several and performance is very slow. I know a lot of work is going into .NET development, but I’m not sure how many “end products” are being embraced at this time.

I can see it more for document sharing and processing, but true database work relies on fast performance.

Marek Paliwoda: You may or may not believe, but here almost *all* new products from firms I have contacts with, are NET based. I doubt elsewhere is differently.

> I can see it more for document sharing and processing, but true database work relies on fast performance.

This is a very personal point of view. Mine is that true database work depends on a good database engine and a very good database project. NET helps building modern and rich user interface. All the rest (well, almost all) is done on a backend (database engine).

Thanks for sharing your opinion.

José Luis Sánchez: I don’t know which community is bigger, but I’m sure that if CA didn’t buy Nantucket now we would have a big community.

I really think that .Net is comming a mature environment, and with mono you can do development for Windows and Linux. In fact, I’m beginning with .Net framework and my goal is develop with mono in Linux in a couple of years. But I will learn C# for this, once I decided to jump to mono I will play the game with their own cards.

Marek Paliwoda: I went this route years ago. It was an amazing journey and I never regreted. I had to learn *lots* of things about NET : CLR, ASP.NET, assemblies, code security etc. One of the things I’ve learned is that *it doesn’t really matter* what language you choose to write NET apps. Language in NET is mostly “a sugar”. That’s NET which gives you the power – not the language. You choose the language you preffer to utilise NET power. That’s why CuleNET and Vulcan.NET are important IMO. They open NET for us using our prefferd xbase syntax. While this does not guarantee that new programmers will choose xbase way to play with NET, it certainly opens new posibilites for those used to “old” Clipper, VO, Xbase++, etc. Xh gave us the hope for a very short amout of time unfortunately, due to amazingly quick technology progress.

The fact is that “old xbase world” is die-ing. And this process happens quicker and quicker. Will CuleNET and Vulcan.NET change this ? I don’t know … but I hope yes.

I wish I am wrong in my opinions.

Thanks for taking your time in this discussion.

José Luis Sánchez: I don’t think xbase world is die-ing. I develop shareware and for me xHB is the perfect lenguage, but I want to learn a new framework that give me new perspectives about my profession. I’ve decided learning mono but I will not leave xHB. I want to try for myself things like NAnt, NUnit that I can’t use with xHB.

Ron Pinkas: Can you please explain, what in your opinion is standing in the way of the xHarbour developers, prohibiting the support any new technologies?

IOW, what makes it so much easier, for the developers of any other development product, to support that “quick technology progress”, to the point that xHarbour will simply not able to compete, beyond a “very short amount of time”?

I for one, see xHarbour as an amazingly powerful, modern, open, development tool, which has a track record, showing how quickly it can embrace and support, new technologies, platforms, etc..

Marek Paliwoda: Complete lack of interes from those who would be able to keep xh “up to date” due to their enough knowledge and desire. Sorry Ron, xh is descendant of hb. Hb had around 30 developers (AFAIK), xh has around 50 developers. How many of them *really* develop xh ? How many of them can devote all their time for xh ? How many of them are familiar with
new technologies and with xh internals (I am talking about *deep* knowledge here) ?

Before you will try to answer, please consider the fact that lately you were looking for voluntiers to take care of orphan xh modules like regex, hashes, network funcs, etc … without success so far 🙁 (hope this will change).

It seems to me those from other products had found talented individuals from which they created a development teams which work full time on their products. This is different than in xh.

Long ago I was conviced that OpenSource model of development is better than comercial. Now I think quite the oposite way. It is much easier for comercial companies to find talented individuals. This is a simple matter of economy 🙂

> I for one, see xHarbour as an amazingly powerful, modern, open, development tool, which has a track record, showing how quickly it can embrace and support, new technologies, platforms, etc..

Yeah … , like COM/OLE for example … This technology is more than 10 years old. I couldn’t call xh support for it even “basic” 🙂 . No type information, no support (or wrong support) for some COM types (like SAFEARRAY’s), no support for parameters by ref, no support for events/callbacks, no activex support, no support for DCOM, etc.

Sure, You couldn’t write anything other than that. Besides everything, you sell xh 🙂 .

Ron Pinkas: Marek,

People may be slow to take responsability, yet they are more than happy to contribute, as you well know. Additionaly, primary contributions seem to come from NEW Individuals, as they step forward to take advantage for new technologies that THEY NEED. This is how most great contributions arrived to xHarbour, and why we have some 50 developers.

Maybe you should ask yourself WHY is it, that I sell xHarbour, why are you here, and why are so many other tremendously creative developers [of
“main-stream” languages] here?

Marek: I mentioned about COM/OLE not because it’s something new (in fact I wrote it’s an old technology), but because having a working COM/OLE support would allow as at least using NET components thru NET/COM interoperability. Much like VFP and VO do. Sure it would be some kind of “hack” but better than nothing 🙂 – I am not sure if you realise that having xh for NET will reguire to rewrite xh almost from *scratch* if you want to have pure NET solution … Taking into acount that even an old technology is not well supported in xh I think it’s quite resonable to assume that the new one will have similar problems. You may or may not agree with this. Please note I am not against xh – I am still going to play with it 🙂 . But this does not mean I do not see xh problems (IMO),
and I am looking at other options also (CuleNET, Vulcan.NET).

El hilo completo se puede seguir en news://news.harbour.com

entrevista con Roberto López

Hace unas semanas se produjo un gran revuelo con el anuncio por parte de Roberto López de que MiniGUI pasaba de tener una licencia GPL a ser freeware, aunque posteriormente hubo una rectificación dejando de nuevo la licencia como GPL pero con la advertencia de su creador de que no aceptaría colaboraciones. Este hecho produjo un cierto revuelo, llegando el tema a ser barrapunteado.

Ante esto decidí ponerme en contacto con Roberto, quien amablemente respondió a mis preguntas.

La primera pregunta es obvia: ¿ que ha pasado con MiniGUI ? ¿ Porqué el cambio de licencia GPL a Freeware y vuelta atrás a GPL ?

Es lo que he explicado en dos comunicaciones a través de mi sitio el 16 y 23 de Julio.

En pocas palabras, lo que sucedió, es que algunos usuarios muy cercanos al proyecto (moderadores del foro de discusión en Inglés) decidieron publicar una versión alterna de MiniGUI, conteniendo contribuciones de código que habían sido rechazadas por diversos motivos. Los más notorios fueron, incapacidad o falta de interés de sus autores para solucionar problemas en su código, no preservar la compatibilidad con versiones anteriores de sus propias contribuciones, no respetar reglas básicas que permitan mantener la consistencia con el diseño general de la librería, etc.

La primera publicación de esta versión alternativa llevó la denominación 107, presentándose como una continuación de mi trabajo (mi última publicación hasta ese momento había sido la 106a).

Cuando tomé conocimiento de esto, supe, que como autor de la librería, tenía el derecho y el deber, de proteger mi trabajo y a los usuarios que confiaron en él, de acciones de este tipo.

Mi primera iniciativa fue la de publicar la librería (a partir de la versión 2.0) como Freeware, lo cual protegería el código de modificaciones inadecuadas, manteniéndola libremente disponible y gratuita.

Una parte importante de los usuarios, consideró que la no disponibilidad del código fuente, podría llevarlos a tomar la decisión de no continuar usando MiniGUI a partir de la versión 2.0.

Los motivos que expusieron, fueron, en algunos casos muy atendibles, por lo cual decidí tomarme un tiempo para considerarlos.

Finalmente, decidí volver a publicar la versión 2.0, ahora, de la misma forma que siempre (GPL+’Harbour Exception’), pero sin aceptar nuevas contribuciones de código.

En un mensaje reciente en tu página web dices “dejaré de aceptar nuevas contribuciones de código en todas sus formas”. ¿ Has tenido problemas con las contribuciones de código ? ¿ No crees que de esta manera vas a reducir tu comunidad de usuarios ?

La primera parte de la pregunta la he respondido en el punto anterior.

En cuanto a los usuarios, si algo he aprendido en estos años, es que no es posible tomar decisiones que satisfagan a todos.

Algunos considerarán que mi punto de vista es el más acertado y continuarán usando mi versión de MiniGUI, otros creerán que alguna otra alternativa les es más conveniente y ya no contaré con ellos como usuarios. No está mal que sea así y no estoy preocupado por ello.

En la versión 2.0 incluyes en el paquete Harbour y el compilador MingW. ¿ Puedes explicarnos porque Harbour y no xHarbour y el motivo del cambio de compilador C ?

En cuanto a Harbour, cuando el proyecto se dividió, me pareció más razonable la posición de quienes opinaban que debían concentrarse los esfuerzos en completar el trabajo y hacerlo lo más estable y confiable que fuera posible, en lugar de extenderlo, cosa que debía hacerse en el futuro, eventualmente, una vez finalizada la primera versión.

Esta es solo una opinión de usuario y no pretendo influenciar ni molestar a nadie con ella.

Respecto del compilador de C, hace algún tiempo, un usuario de las primeras épocas de MiniGUI (Lorenzo Fiorini) me llamó la atención sobre la licencia de BCC (que hasta ese momento yo creí completamente gratuito).

No soy un especialista en licencias, pero, es bastante claro que BCC tiene serias restricciones en cuanto al uso que puede hacerse del compilador y de los ejecutables generados con él, lo cual es claramente contrario al espíritu de Harbour y al de MiniGUI.

Desde entonces, MingW, surgió como la alternativa ideal, ya que puede distribuirse libremente y los ejecutables generados con él no están sujetos a restricción alguna.

Yo realmente soy un profano en el uso de MiniGUI, ya que he usado Fivewin desde casi sus inicios. He probado MiniGUI y me ha sorprendido la facilidad de
su sintaxis y que está todo perfectamente ensamblado para comenzar a programar en 1 minuto. ¿ Que ofrece MiniGUI a gente como yo ? ¿ Crees que MiniGUI puede competir con los GUI visuales de última generación como Xailer o VXH ?

MiniGUI comenzó como un experimento en Diciembre de 2001, cuando la
crisis aquí, me dejo con mucho tiempo libre que decidí usar para iniciarme en el uso de la interfase Harbour-C.

Nunca fue pensado como un producto que pudiera competir con algún otro.

Yo solo quería una herramienta, que tal como el Clipper original, me permitiera, como programador, concentrarme en el problema a resolver y no en las complejidades del lenguaje utilizado para resolverlo.

Eso es todo lo que MiniGUI ofrece.

Muchas gracias Roberto, y mucha suerte en esta nueva etapa de MiniGUI.

windbu vs dbfdesktop

Desde hace un montón de tiempo he manejado mis archivos dbf con WinDbu. Es la herramienta ideal para el programador xbase, ya que practicamente emula todos los comandos xbase desde el programa y cuenta con un montón de herramientas y opciones añadidas que facilitan la tarea de programar.


El problema es que Windbu sigue siendo una aplicación a 16 bits hecha con Clipper y con un look muy de Windows95. Ignacio Ortiz, su autor, está muy volcado con Xailer y quiza ese sea el motivo de que no haya una versión a 32 bits.

Hace un par de meses me puse a buscar alternativas a WinDbu. Entre las varias opciones que encontré me gustó especialmente DbfDesktop de SenderoSoftware. Aunque tiene lagunas, me gustó mucho su interfaz y su imagen, mucho más vistosa que WinDbu. También juega a su favor su precio, 39$ frente a 80€ de Windbu, aunque tengo que reconocer que WinDbu hace más cosas que DbfDesktop.


De momento los dos comparten mi disco duro, pero la verdad es que poco a poco cada vez uso más DbfDesktop.

sobre DSay y SayRef o agradecimiento a Ramón Avendaño

Uno de los efectos que siempre me han gustado en los formularios de ‘acerca de’ de los programas es el efecto que yo llamo starwars. Consiste en un texto que se va deslizando de abajo arriba del formulario para desaparecer y luego volver a salir por abajo.


Uno de los mejores creadores de controles que ha habido para Fivewin – lo pongo en pasado porque hace años que no se nada de este señor – ha sido Ramón Avendaño. Una de sus clases – DSay o Dynamic Say – sirve para hacer precisamente esto, mover un texto por un área de un formulario. Otra de sus clases – SayRef – sirve para poner un hiperenlace a un texto, de manera que al pinchar en él nos enlace con un sitio web o envie un correo.

Dejo un fichero con un ejemplo de lo que se puede hacer con esta clase. Dentro del fichero va el ejecutable que muestra el efecto, así como los fuentes de las clases DSay y SayRef de Ramón. El ejecutable usa dos BMP que están en ficheros separados, por lo que hace falta descomprimir el ZIP para que el ejecutable se vea bien.

Las clases se pueden encontrar por internet con fuentes y ejemplos, y no he tenido que retocar nada para hacerlas correr con FWH. El ejemplo está compilado con el compilador comercial de xHarbour, pero se puede hacer facilmente con la version open source.

resultados del primer XAAC

Dear xHarbour friend,

We are very happy to announce the results of the first “xHarbour Annual Application Competition”.

First and second places are shared between:

* “DBFView”, by Grigory Filatov (MiniGUI application).
* “el Puchero”, by Jose Luis Sanchez Navarro (FWH application).

Third place winner is:

* “EasyReport” by Timm Sodtalbers (FWH application).

Congratulation to the prize winners, and to ALL competitors, all of you deserves the gratitude of the xHarbour community – Thank You!

Delivery of the prizes, as well as the XAAC-2004 T-Shirts has just started, and should be completed over the next few days.

Again, congratulations to all of us. We are very proud of the participation level, the quality of the competing products, and of course the amazing achievements and creativity of the winning applications. 🙂

Best Regards,

Patrick Mast
xHarbour.com Inc.

editor de recursos pellesc 2.90

Desde hace algún tiempo uso como editor de recursos el que viene con PellesC. Me acabo de instalar la última versión – 2.90 – y hay algunas mejoras realmente interesantes. Ahora permite ordenar los recursos de un mismo tipo por su nombre, cosa que antes no hacia. También ha mejorado el interfaz, que ahora está basado en pestañas y se han añadido nuevas herramientas de bloqueo y alineación de controles. PellesC es freeware y como editor de recursos es realmente bueno, recomendable 100{480d580d36768405d93963bdd82c570c8132a231e8d2b870ef0b18322d1f72b2}.


carrera de gui

Esta semana parece haberse desatado una auténtica carrera de GUI para [x]Harbour, al coincidir el lanzamiento de la beta 9 de Xailer, el Preview4 de VisualxHarbour y el build de enero de 2005 de FivewinHarbour. La impresión sigue siendo la misma:

  • FWH es el GUI consolidado y en esta revisión Antonio Linares ha documentado – por fin ! – muchas funciones y clases que antes no lo estaban.
  • la combinación de GUI+IDE de Xailer la hacen una herramienta poderosa, quizá técnicamente la mejor de las tres.
  • Visual xHarbour es un proyecto verde, pero apunta maneras. Sin embargo creo que es a estos a los que hay que seguir de cerca.

No digo nada de MiniGUI ni de otras GUI como TGTK pues realmente las desconozco o conozco poco de ellas y prefiero no pisar charcos. El atractivo de MiniGUI es su licencia GPL, lo cual ha hecho florecer un nutrido grupo de usuarios de esta librería. De GTK+ me llama la atencíón su capacidad multiplataforma (Windows-Linux). Estoy de acuerdo con Rafa en que hay bastante dispersión.

La mayoría de programadores xbase coincierán conmigo en el efecto revitalizador que xHarbour ha supuesto en nuestro entorno. Ahora mismo nadie pone en duda de que el proyecto puesto en marcha por Patrick Mast y Ron Pinkas es el espejo en que mirar la evolución del lenguaje xbase. Aparte de las bondades del compilador, creo que el aspecto más importante de xHarbour ha sido la revitalización del lenguaje y la generación de un efecto de atracción de nuevos programadores o viejos clipperos que cambiaron de lenguaje de programación y ahora se plantean volver a xbase. Este efecto de atracción sin duda se va a dar también en su Visual xHarbour, y por eso digo que a estos es a los que hay que seguir de cerca. En privado ya he oido algunas críticas a la herramienta, como que cada control que genera el IDE no crea una instancia del control tipo, sino que hereda del mismo y esto va a hacer los ejecutables muy pesados y lentos, pero creo que el posible éxito de la herramienta va a tener más que ver con la a
tracción y las expectativas que genere que con sus características técnicas.

dos semanas complicadas

Las últimas dos semanas han sido complicadas, por no decir una calamidad.

Primero lo del XAAC. La verdad es que cuando estuve viendo las aplicaciones que se presentaban al concurso, lo que menos podía imaginar es que DbfView ganaría. Es justo vencedor, es el que más votos ha sacado pero para mi no es digno vencedor. Y me jode. Me jode por varias cosas: una porque al concurso se presentaban programones como Building Manager de Marco Turco o SeniorGest2003 de Juan Galvez, que para mi junto con el Puchero eran los favoritos. Y segunda porque creo que le hace un flaco favor a la comunidad de desarrolladores xBase tener un ganador como DbfView, que es poco menos que un esbozo de lo que puede ser WinDbu o Dbf-Desktop que son los mejores gestores de DBF que conozco. Y digo que hace un flaco favor porque si yo programo en ellenguajequesea y meto la nariz a ver lo que hacen los nostágicos del Clipper y veo que el programa que gana un concurso es DbfView pues pienso … pero donde van estos tios si esto es un programa de instituto. Que el Filatov es un tio simpático, pues que los de la lista de MiniGui le pongan un estanco, pero desde luego que creo que no nos han hecho un favor a nadie al hacerle ganar el concurso.

Después lo del TuneUp. Resulta que en la revista PcPlus regalaban este mes la versión 2003 del programa TuneUp y no se me ocurrió nada mejor que probarlo en el portatil en que trabajo. Resultado: tres carpetas de correo y unos cuantos cientos de correos borrados, entre ellos todos los registros de programas. Bueno, después de tres dias de dar vueltas a la farola conseguí recuperar las carpetas y los correos pero fueron unas cuantas horas de darle vueltas.

Lo bueno ha sido conocer este tutorial de subversión gracias a un mensaje de un lector del blog. A ver si consigo ponerlo en marcha estas Navidades, que falta hace.

Por ultimo recomendar el post de Joel sobre el precio del software, cada vez que este hombre suelta un macropost me digo que tengo que subir el nivel de inglés, que no basta con chapurrearlo.

votame en el XAAC

Mañana miercoles es el último día para registrase para votar en el xHarbour Annual Application Competition. Siguiendo la costumbre americana hay que registrarse previamente para votar.

Este post es para pedir el voto para el Puchero en el concurso. Entre todas las aplicaciones presentadas hay algunas muy buenas. No las he descargado todas porque hay algunas que con sólo con ver la imagen ya te haces a la idea de que mucho rato no han estado programando. Sin embargo hay algunos programas muy buenos. Me han gustado mucho los dos programas de Marco Turco – Rent Manager y Building Manager – y el de Juan Gálvez – SeniorGest. También están los programas de Rafa Carmona con Gtk+ y los componentes de Timm Sodtalbers y Paco García. Sin embargo, yo creo que los componentes no deberían entrar en esta competición sino en otra especifica de componentes. A ver si FiveTechSoft recoge el guante y hace un concurso de componentes para FWH, que estaría bien.

Lo que el concurso deja claro es que a dia de hoy la GUI dominante es FWH. Los programas mas trabajados están hechos con esta librería. Hay aplicaciones presentadas hechas con Xailer que tienen una pinta estupenda, pero sinceramente pienso que la apuesta de futuro es TGtk+.

No te olvides, vota por el Puchero en el XAAC.

alanit 2.0 y canalfive 2.0

Acabo de subir la nueva web de alanit con nuevas versiones de Cuaderno de Bitácora y el Puchero. Es lo que he llamado alanit 2.0: nueva web, nuevos programas, nuevo compilador, nuevos foros, … una nueva versión de todo. La verdad es que los programas han estado casi 3 años de sequía sin actualizarse, el tiempo que tiene Fátima. Cuando nació mi hija deje un poco de lado alanit y lo he retomado con fuerza este año con ayuda de Jaime. Lanzar un proyecto de venta de software es complicado, pero ¿ y relanzarlo ?

Una cuestión básica es que porcentaje de usuarios se actualiza cuando hay nuevas versiones de los programas. Un … ¿ 30{72666422441995bc206cebb09a3b9c56aa12b76eccf4cf2e7f1cb3f90410eb4e} ? … ¿ 40 {72666422441995bc206cebb09a3b9c56aa12b76eccf4cf2e7f1cb3f90410eb4e} ? … ¿ 50 {72666422441995bc206cebb09a3b9c56aa12b76eccf4cf2e7f1cb3f90410eb4e} ? … Dentro de un mes contestaré.

Acabo de hacer un envio de mails masivo a mis usuarios y ha sido un poco rudimentario, necesito una herramienta para hacer envios de e-mails masivos leyendo la lista de correo de un fichero plano. Yo tengo los correos de los usuarios en un programa de gestión de usuarios y lo puedo sacar de ahi, pero lo que no hace el programa es enviar los correos. Una de dos: o encuentro un programa que me sirva o me toca hacermelo a mi… lo que faltaba.

Paco también ha actualizado su web y lo ha hecho realmente bien. ¿ No conoces Canalfive ? Pues te estás perdiendo la web de los mejores desarrolladores de controles para FWH. Paco está un poco como yo: era el mejor, lo dejó y ahora quiere relanzar su empresa de componentes. Bienvenido al mundo 2.0